Entrevista a Eric Toussaint. Consejo Científico de Attac Francia
Como todos los años, el sindicato ELA
organiza, en colaboración la UNED, un curso de verano sobre la situación
socioeconómica. En esta edición, el asunto a tratar ha sido las alternativas
que existen a la crisis de la mano del presidente del Comité de Anulación de la
Deuda, Éric Toussaint
¿Las políticas
de recortes y austeridad conducen a alguna parte?
Conducen a profundizar
y a prolongar la crisis. Cualquier economista serio sabe que si se reduce el
gasto público y, al mismo tiempo, se comprime la demanda privada, congelando
salarios y reduciendo las prestaciones a los parados, la consecuencia es un
débil o negativo crecimiento que es lo que está pasando en varios países de la
UE. Estas medidas tomadas por la Comisión Europea, y los gobiernos nacionales
desembocan en la profundización de la crisis y su alargamiento en los próximos
10 o 15 años.
¿Mientras habrá
que tomar alguna medida para acortar ese tiempo?
Me refiero a esa
duración de tiempo porque en la actual situación de ausencia de crecimiento o
de depresión, la consecuencia es que va a aumentar la deuda pública porque, a
través del rescate bancario, se está transfiriendo deuda privada hacia deuda
pública a lo que hay que añadir que la depresión económica está disminuyendo la
recaudación fiscal por falta de actividad. Puede ocurrir lo que pasó en América
Latina, donde la gente después de 10 años no aguantó más este tipo de política.
La gente desconfía de que la austeridad y la disciplina fiscal va a mejorar la
economía, así como que los 120.000 millones de euros que ha decidido la UE va a
incentivar el crecimiento. Es difícil calcular la reacción de la gente contra
esta política. Si tomamos como laboratorio Grecia está claro que en dos años la
reacción popular ha sido muy fuerte, primero, en la calle y, luego, en las
urnas, pero sin que haya desembocado en la alternativa porque por poco más de
dos puntos ganó el partido de la Nueva Democracia en los últimos comicios.
¿Con ausencia de
medidas de activación de la economía, la situación será de default?
Es probable que
dentro de 10 o 15 años haya casos de default, es decir de impago de la deuda
por parte de algunos Estados. El saber que la salida de la crisis está en esos
10 o 15 años hace que el trabajo de concienciación de la población para la
búsqueda de una alternativa para cambiar la correlación de fuerzas políticas y
sociales se plantea como un objetivo que será realidad en dos o tres años.
Estamos en una fase en la que los que están a la ofensiva son los responsables
o cómplices de la crisis. Ellos van a seguir más o menos en esa línea.
¿Qué medidas se
pueden adoptar para reactivar la economía?
Es evidente que
reactivar la economiza implica un programa con varias medidas importantes,
entre las que se encuentran aumentar el gasto público, lo que significa tener
un déficit. Con la reactivación económica se aumentan los ingresos que tienen
que ir a la par de un aumento de los impuestos sobre los que se beneficiaron de
los últimos 20 años de especulación y de regalos fiscales a los más ricos. En
este sentido, habría que aumentar el impuesto de Patrimonio y los ingresos de
los más ricos en un 1%. En las economías más industrializadas los ricos
aumentaron su patrimonio en los últimos diez años en un 50%, lo que significa
un 20% del PIB nacional, mientras que hace una década era del 10%. También hay
que aumentar el impuesto de sociedades de las grandes empresas, que ha bajado
no solo el tipo de gravamen establecido, sino lo que realmente pagan.
¿En qué términos
sitúa el déficit fiscal para que haya crecimiento?
En torno a un 4
y 5%. En España existe un déficit importante del 8%, pero sin ninguna política
de estímulo de la economía. Hay que destacar que una parte de la deuda pública
es ilegitima. Es necesario que la mayoría de los países de la UE condonen la
deuda de los que la tienen. Esta decisión no vendrá del Gobierno de Rajoy, sino
de la presión de la movilización ciudadana que fuerce la formación de otro tipo
de gobiernos.
Visto el caso de
Grecia, parece que ese escenario queda lejos…
Por eso hablo de
10 o 15 años para salir de la crisis. Grecia ha estado a punto de llegar a esta
situación y no descarto que ese escenario esté próximo y cercano porque el
Gobierno surgido de las últimas elecciones es muy débil. Hay que tener también
en cuenta el caso de Islandia, donde ha habido una movilización ciudadana que
produjo un cambio en la presidencia del país y obligó a tomar decisiones
opuestas al rescate que Rajoy ha hecho con los bancos. La solución que en
Islandia se ha dado a los bancos es radicalmente diferente que la que ha dado
España.
¿Cómo puede
haber gasto público si la deuda publica va a paliar la deuda privada de los
bancos?
Por eso digo que
hay que condonar la parte ilegítima de la deuda. Cuando la CE se habla de bajar
el déficit fiscal nunca se contempla reducir el pago de la deuda, cuando en el
presupuesto saldar la deuda significa aumentar la misma. La visión de la CE es
que, como quiera que la deuda pública aumenta, es necesario disminuir el
déficit fiscal y, por lo tanto reducir los gastos públicos, cuando lo correcto
sería bajar la deuda y aumentar la inversión que permita estimular la demanda pública
y privada y la actividad económica.
¿Usted es
partidario de expropiar los bancos?
Sí. Cuando hablo
de expropiar me refiero a partir del interés colectivo de los ciudadanos y de
los países. No se puede ya confiar en aquellos que llevaron los bancos al
desastre y transferir esa situación al sector público. Tiene que haber un
control ciudadano y una auditoria permanente de las cuentas del sector
financiero. La expropiación no significa estatalizar los bancos de una manera
burocrática, sino un control de los ciudadanos, a través de la transparencia de
las cuentas, para la financiación de proyectos que sirvan el interés social.
Los bancos son insolventes y dependen de los créditos del Banco Central
Europeo. Tiene que haber un sector financiero público y uno privado cooperativo
de tamaño medio para evitar modelos de cooperativas de crédito que, por sus
dimensiones, han abandonado esa filosofía. Es decir, que los socios participen
en la entidad.
Diario de
Noticias de Gipuzkoa
ATTAC Madrid no se identifica necesariamente con
los contenidos publicados, excepto cuando son firmados por la propia
organización
Vía:
No hay comentarios:
Publicar un comentario